• [0]
  • ボードゲームの間

  • 投稿者:管理人
  • 投稿日:2015年 7月 9日(木)12時28分13秒
 
  国境の長いトンネルを抜けると大漁であった。
前に立てたスレッドがアグ厨に使われてしまったので、また新たに作ります。

ヴォーパルス、7ワンダー、トレインズなど
でお願いします。

投稿者
題名
*内容 入力補助画像・ファイル<IMG>タグが利用可能です。(詳細)
URL
sage

  • [100]
  • ダイスフォージ(Dice Forge)

  • 投稿者:Sn
  • 投稿日:2018年 6月 2日(土)00時29分33秒
  • 返信
 
BGAに導入された模様。さいころ振ってる感触はないけど、
テンポは明らかによい。

  • [99]
  • サンファン第二版

  • 投稿者:Sn
  • 投稿日:2018年 3月 6日(火)00時35分41秒
  • 返信
 
https://bodoge.hoobby.net/games/san-juan-2014/reviews/3744

軽く調べたところ、ギルドホール下方修正らしいです。
生産施設1つにつき2VP

生産施設1つにつき1VP さらに 生産施設1種類につき1VP
とのこと。
2版を入手しなくても、ギルドの下方修正だけは取り入れてもいいのかもしれないですね。



  • [98]
  • (無題)

  • 投稿者:tnk
  • 投稿日:2018年 3月 3日(土)00時31分21秒
  • 返信
 
7WondersのiOSアプリ、ついにリーダース実装してくれたぜ(\240)

  • [96]
  • (無題)

  • 投稿者:oの
  • 投稿日:2018年 2月25日(日)00時06分21秒
  • 返信
 
ディプロマシー=ゲームサークル崩壊ゲームw

  • [95]
  • Re: アンドロイド:ネットランナー

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2018年 2月14日(水)00時06分23秒
  • 編集済
  • 返信
 
アーカイブは、1回のアクセスで複数の計画書を盗める、が正しいような

ハデスの欠片の効果も、トラッシュするだけで、再度のランは必要ないような
https://netrunnerdb.com/jp/card/06059
このカードは、アクセスするタイミングを自由に選べるようになる効果ということですかね

あと、チャンピオンデッキにエラッタがあったようです
http://theendofroadtohali.blogspot.jp/2016/08/blog-post.html
このカード、何のために入ってるのか良く分からなかったけど、単純に金を得るためのカードなんですかね

ギャザと違って、日本語の情報少なくてツライ・・・
公式のリファレンスガイドは、ネットで読めたりしますが
http://www.arclight.co.jp/ag/errata/ADN49%20web%20Rules%20Reference%20JPN.pdf

とりあえず、合宿には持って行かなかった2016年のチャンピオンデッキもスリーブに入れてみました
これだと、コーポとランナーで良い勝負になるんだろうか・・・

  • [94]
  • T.I.M.E ストーリーズ

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2018年 2月12日(月)20時10分39秒
  • 返信
 
基本セットも、追加シナリオも、一時期高騰してましたけど、最近再販されました
今、検索してみましたけど、普通に買えるようです

5つ目の追加シナリオ(R15指定?)も、駿河屋とかで予約始まってますよ

  • [92]
  • Re: アンドロイド:ネットランナー

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2017年12月10日(日)06時21分54秒
  • 返信
 
第2版が出るようです
http://www.arclight.co.jp/ag/index.php?page=products&code=LG-0260

  • [91]
  • Re: (無題)

  • 投稿者:do
  • 投稿日:2017年11月15日(水)02時10分53秒
  • 返信
 
>>90
> 7wondersのiPad版配信開始らしい(\600)
> 日本語には対応していない様子
>
> http://okanenainde.seesaa.net/article/454881485.html


教えてくれてありがとう!

  • [90]
  • (無題)

  • 投稿者:tnk
  • 投稿日:2017年11月14日(火)22時29分23秒
  • 返信
 
7wondersのiPad版配信開始らしい(\600)
日本語には対応していない様子

http://okanenainde.seesaa.net/article/454881485.html

  • [89]
  • Re: クー

  • 投稿者:tnk
  • 投稿日:2017年10月 8日(日)15時50分3秒
  • 返信
 
>>88
> みんなさん、お久しぶりです!
>
> ここにそんなにボードゲームできないけど私の寮で人狼ゲームはとても流行っています。その結果、クーを思い出しました。違うゲームなのに似ているポイントがあるので人狼が好きな人も楽しめる気がしました。そのため、今日クーを買いました。
>
> ここのクー版は基本的ゲームと拡張が付いています。ちょっと調べてみたけど日本のAmazonでもうないと思います。
> https://www.amazon.co.jp/ニューゲームズオーダー-26825-クー-:改革-「クー」拡張※このセットを遊ぶには「クー」本体が必要です%E3%80%82/dp/B015B2BLYA
>
> 説明書を読んだけどまだプレイ経験がありません。まとめにこの拡張でゲーム中ぐらいまでみんな2つチームに分けて新しい2つ行動を含めます(誰か詳しい説明が欲しかったら書いてみます)。
>
> そして、ゲームボックスは人物カード5種類各5枚が入っています。それで説明書に2人から10人までのゲーム準備が書いてあります:
> --2人でやると5種類各3枚使うそして最初に初手プレーヤはお金一個しかもらえません。
> --3人~6人でやると5種類各3枚使います(日本版と同じ)。
> --7人~8人でやると5種類各4枚使います。
> --9人~10人でやると5種類各5枚使います。
>
> 部室でクーをやった時とても楽しかったので発見した情報をみんなさんに伝いたかったです。



面白そう
しかしAmazonは今は売り切れか。。

  • [88]
  • クー

  • 投稿者:do
  • 投稿日:2017年10月 7日(土)06時52分28秒
  • 返信
 
みんなさん、お久しぶりです!

ここにそんなにボードゲームできないけど私の寮で人狼ゲームはとても流行っています。その結果、クーを思い出しました。違うゲームなのに似ているポイントがあるので人狼が好きな人も楽しめる気がしました。そのため、今日クーを買いました。

ここのクー版は基本的ゲームと拡張が付いています。ちょっと調べてみたけど日本のAmazonでもうないと思います。
https://www.amazon.co.jp/ニューゲームズオーダー-26825-クー-:改革-「クー」拡張※このセットを遊ぶには「クー」本体が必要です%E3%80%82/dp/B015B2BLYA

説明書を読んだけどまだプレイ経験がありません。まとめにこの拡張でゲーム中ぐらいまでみんな2つチームに分けて新しい2つ行動を含めます(誰か詳しい説明が欲しかったら書いてみます)。

そして、ゲームボックスは人物カード5種類各5枚が入っています。それで説明書に2人から10人までのゲーム準備が書いてあります:
--2人でやると5種類各3枚使うそして最初に初手プレーヤはお金一個しかもらえません。
--3人~6人でやると5種類各3枚使います(日本版と同じ)。
--7人~8人でやると5種類各4枚使います。
--9人~10人でやると5種類各5枚使います。

部室でクーをやった時とても楽しかったので発見した情報をみんなさんに伝いたかったです。

  • [87]
  • Re: アンドロイド:ネットランナー

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2017年10月 5日(木)22時06分8秒
  • 返信
 
> 知り合いは2015チャンピオンズデッキ買ったそうなんですが、
> 戦略のレベルが高過ぎてまるで使いこなせなかったと言ってました。。

それ僕も買いましたけど、まだ一度もプレイしてません・・・

> まずは自分でデッキが組めるレベルになりたいですね。

僕はまずは、既成のデッキでもいいので、ルールを理解してプレイできるようになりたいですね
というか、デッキ組むには、TCGほどではないにしろ、カード買わないと・・・

  • [86]
  • Re: アンドロイド:ネットランナー

  • 投稿者:ゅぅ
  • 投稿日:2017年10月 4日(水)01時42分29秒
  • 返信
 
>>84
> なんとなく分かったような気になれた
> 面白そう・・・
>
> 『アンドロイド:ネットランナー』 チュートリアル
> http://www.nicovideo.jp/watch/sm29462048

これわかりやすいですね!
凄くやりたくなりました。

知り合いは2015チャンピオンズデッキ買ったそうなんですが、
戦略のレベルが高過ぎてまるで使いこなせなかったと言ってました。。

まずは自分でデッキが組めるレベルになりたいですね。

  • [85]
  • Re: (無題)

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2017年 9月29日(金)05時55分8秒
  • 返信
 
宝石の煌き
拡張買ったので、いつか持って行くつもりです

  • [84]
  • アンドロイド:ネットランナー

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2017年 9月28日(木)14時37分27秒
  • 返信
 
なんとなく分かったような気になれた
面白そう・・・

『アンドロイド:ネットランナー』 チュートリアル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29462048

  • [83]
  • Re: ふるよに

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2017年 9月25日(月)06時45分18秒
  • 返信
 
> 2ゲーでは相当面白い部類に入ると個人的に思っています。
> ルールも一度わかれば実はそこまで複雑ではないのですが、
> 如何せん専門用語が多過ぎて…デッキや手札もわざわざ専門用語で表しているので、
> まだ2回しかプレイしてない自分はまだまだ頭が追いつきません。。。

そうそう、専門用語多すぎですよね

> タイミングが悪く、最近部室にも合宿にも顔を出せていませんが、
> 巡り合わせが良い時は進んでやりたいと思っていますのでぜひぜひ。

合宿でできそうなら持っていこうかな
プレイしたことある人がいれば心強いですね
他にも一緒にルール解釈してくれる人がいればぜひ

  • [82]
  • Re: ふるよに

  • 投稿者:ゅぅ
  • 投稿日:2017年 9月24日(日)23時37分39秒
  • 返信
 
>>80
> > アンドロイド:ネットランナーとは別のゲームですかね?
> > 最近個人の友人とプレイしたことがありましてかなり面白かったです。
>
> まさにそのゲームです
> 家に基本セットあるんですけど、ルールブックが難しすぎる・・・面白そうなんですけどね
> 2ちゃんねるとかでも、知ってる人からインストしてもらわないと厳しいとか書かれてました
>
> 今度、とどに行った時にまだ残ってたら一応確保しておこうかな
> (ボドゲって、売ってる時に確保しておかないとすぐ絶版になる・・・いつかプレイできると信じて)

2ゲーでは相当面白い部類に入ると個人的に思っています。
ルールも一度わかれば実はそこまで複雑ではないのですが、
如何せん専門用語が多過ぎて…デッキや手札もわざわざ専門用語で表しているので、
まだ2回しかプレイしてない自分はまだまだ頭が追いつきません。。。

タイミングが悪く、最近部室にも合宿にも顔を出せていませんが、
巡り合わせが良い時は進んでやりたいと思っていますのでぜひぜひ。

  • [81]
  • Re: (無題)

  • 投稿者:sn
  • 投稿日:2017年 9月24日(日)22時54分1秒
  • 返信
 
>>78
> 8CFOは内訳整理の練習にもなりますし、ある程度戦略の幅があるのがいいですね。
> 対面だと狼どうしの打ち合わせをどうやるのがいいんでしょう?
細かいことは無理そうなので、
1 占い 2 霊能 3 素村 4 共有 とかで何coするか意識合わせして、あとはノリと勢いかな。
しくじったら、もう1ゲームやる位の割りきりがあればよくない?


  • [80]
  • Re: ふるよに

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2017年 9月24日(日)22時00分21秒
  • 返信
 
> アンドロイド:ネットランナーとは別のゲームですかね?
> 最近個人の友人とプレイしたことがありましてかなり面白かったです。

まさにそのゲームです
家に基本セットあるんですけど、ルールブックが難しすぎる・・・面白そうなんですけどね
2ちゃんねるとかでも、知ってる人からインストしてもらわないと厳しいとか書かれてました

今度、とどに行った時にまだ残ってたら一応確保しておこうかな
(ボドゲって、売ってる時に確保しておかないとすぐ絶版になる・・・いつかプレイできると信じて)

  • [79]
  • Re: ふるよに

  • 投稿者:ゅぅ
  • 投稿日:2017年 9月24日(日)20時08分37秒
  • 返信
 
> ネットランナーのチャンピオンデッキが処分価格になってて、ついでに買おうかちょっと迷いましたが、
> 囲将会でやる人居ないし(というか前に一度やろうとして、ルール難しすぎて諦めた)、やめときました

アンドロイド:ネットランナーとは別のゲームですかね?
最近個人の友人とプレイしたことがありましてかなり面白かったです。

  • [78]
  • (無題)

  • 投稿者:Mew
  • 投稿日:2017年 9月24日(日)03時17分9秒
  • 返信
 
8CFOは内訳整理の練習にもなりますし、ある程度戦略の幅があるのがいいですね。
対面だと狼どうしの打ち合わせをどうやるのがいいんでしょう?

  • [77]
  • 人狼 (8CFO)

  • 投稿者:Sn
  • 投稿日:2017年 9月24日(日)01時14分4秒
  • 返信
 
>oono
合宿で人狼やりたいといっていたので、参考動画。
短い時間でできて、4人人狼ほどカオスでないが、
考えることはちゃんとあるいい配役。
対面でやると、初日に吊られた人がGMすることになるので、
夜の流れを把握していてほしい。


http://www.nicovideo.jp/mylist/45342074


  • [76]
  • 四人人狼のルール

  • 投稿者:Sn
  • 投稿日:2017年 9月21日(木)22時54分24秒
  • 返信
 
 久しぶりにやったらおもしろかったので、
四人人狼のルールをwikiにメモとして残しました。

普通の人狼と違って破綻→即吊りではないので、
こういう人もチャンレジしてみてはどうかと。

・レジスタンスでうまく嘘がつけない
・テキサスホールデムでブラフがかけれない

http://www.wikihouse.com/isyokai/index.php?4%BF%CD%A5%B2%A1%BC#d8b42c2c


  • [75]
  • Re: ふるよに

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2017年 9月17日(日)15時30分19秒
  • 返信
 
> > ゲームショップとど
>
> ふるよにの公式大会が開かれているお店ですね。自分もたまに行きます。

ほうほう。ふるよにの公式大会やってる店がこんな身近にあったとは・・・
金曜日に行った時は、他の客の数0~1人で、もしかしてこの店流行ってないのかな?とか思っちゃいましたが、余計な心配だったようですね
晴れる屋にも近いし、今後もたまに寄ろうかと思います

ネットランナーのチャンピオンデッキが処分価格になってて、ついでに買おうかちょっと迷いましたが、
囲将会でやる人居ないし(というか前に一度やろうとして、ルール難しすぎて諦めた)、やめときました

  • [74]
  • Re: ふるよに

  • 投稿者:river
  • 投稿日:2017年 9月17日(日)13時51分15秒
  • 返信
 
> ゲームショップとど

ふるよにの公式大会が開かれているお店ですね。自分もたまに行きます。

  • [73]
  • Re: ふるよに

  • 投稿者:1103@大網
  • 投稿日:2017年 9月15日(金)20時44分24秒
  • 返信
 
晴れる屋に行く途中で、
最近できた、ゲームショップとど、という店に寄ってみたのですが
そこでも、ふるよにの拡張売ってました^^

  • [72]
  • Re: ふるよに

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2017年 9月14日(木)22時35分13秒
  • 返信
 
> 自分はボードゲーム類はふるよに含めてイエローサブマリンで買ってますね

ありがとう、今度、新宿か地元のイエサブ寄ってみます

  • [71]
  • Re: ふるよに

  • 投稿者:river
  • 投稿日:2017年 9月14日(木)12時50分17秒
  • 返信
 
自分はボードゲーム類はふるよに含めてイエローサブマリンで買ってますね

>>70
> そういえば、また拡張出たみたいですけど
>
> いつもどこで買ってます?
> リアル店舗でしょうか?
> 売ってるところ少ないですよね・・・

  • [70]
  • ふるよに

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2017年 9月13日(水)21時42分55秒
  • 返信
 
そういえば、また拡張出たみたいですけど

いつもどこで買ってます?
リアル店舗でしょうか?
売ってるところ少ないですよね・・・

  • [69]
  • Re: (無題)

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2017年 7月 7日(金)06時50分22秒
  • 返信
 
> ・スイスドロー戦は三拾一捨形式(まずエントリー時にメガミを三柱申請する。対戦相手にその三柱のタロットを渡し、相手はそのうち一柱を取り除き、返す。自分は残った二柱をその試合で使用する)

まだ全部読めてないですが、この方式は面白そうですね
かなりやりこんでないと、何を抜いていいか分からなそうですが・・・

  • [68]
  • (無題)

  • 投稿者:Am
  • 投稿日:2017年 7月 6日(木)10時11分56秒
  • 返信
 
>>61-67

投稿乙
あとでじっくり読ませてもらいます

  • [67]
  • (無題)

  • 投稿者:river
  • 投稿日:2017年 7月 5日(水)19時25分30秒
  • 返信
 
【結果】
3勝1敗
勝利数が同じ場合は、対戦相手の勝利数が多い方が上位というルールにより、1戦目に敗北してしまったため3勝組の中で下位の成績となり、全体順位13位。ベスト8に入れば追加で景品があったので非常に残念でした。

以上です。ここまで読んでくださった方はありがとうございました。
長文&連投失礼しました。

  • [66]
  • (無題)

  • 投稿者:river
  • 投稿日:2017年 7月 5日(水)19時20分34秒
  • 返信
 
【4戦目】
扇薙(毒)vs刀薙(毒)
結果:勝利
 ここまで来てまさかの薙毒ミラーと頭を抱える。刀はメタ対象なので確定として、薙と毒のどちらを抜くかを考えた時、音無は脅威だが、果ての果てはあまり刺さらず、毒で手札が圧迫されるストレスと反旗で扇を封殺されることを考えて毒ban。相手も毒によるストレスを嫌ったのか毒ban。4戦目にしてようやく当初の予定通り扇を使わせてもらえました。
 相手に刀がいるので火力勝負だと勝ちきれないこと、薙がいるので連続攻撃は防がれること、ようやく扇を使わせてもらえた喜び、と諸々の理由から、札をほぼ扇に固めて薙からは汎用性の高い通常対応札の衝音晶と連撃防止の音無のみを採用した審美眼デッキを作成。
 無窮の風によるハンデス、音無による強制終了で相手の攻撃をしっかり防ぎ、その隙に梳流しによる直接攻撃を入れ、有利に立ち回るが、こちらが無窮音無でフレアを消費して万能カウンターの久遠を打つコストがないタイミングを突かれ、月影落をライフに直撃される。ライフで常に優位に立っていることが必須の審美眼にも関わらずライフが2対5と大きく離される。
 正直厳しい状況になったが、要返しによるデッキ回復で再構成を回避している間に相手が再構成を入れて2対4。
 相手が打って来た斬に対応して審美眼で1ダメージ(ここで攻撃して来たのは相手のプレミ)。2対3。
 ここで審美眼が終了。再構成をして1対3。跳ね兎で間合いを4に戻し、集中力2から梳流し。梳流しがデッキトップに戻り1対2。
 返しのターンの相手の攻撃を久遠で無効化して1対1。さらなる追撃に音無で対応して強制終了。
 デッキトップの梳流しを引いて、後退して間合いを4にし、攻撃してゲームセット。
 相手が審美眼デッキに慣れていないことによるプレミがなければ負けていた非常に厳しい試合でした。音無再起のためにオーラ0でターンを返すのは流石に慢心だったかもしれない。というか音無を打つのが早すぎたかもしれない。

  • [65]
  • (無題)

  • 投稿者:river
  • 投稿日:2017年 7月 5日(水)18時55分45秒
  • 返信
 
【3戦目】
薙毒(扇)vs刀鎚(傘)
結果:勝ち
 また扇banされてるじゃねぇか!扇薙毒なら扇使えるって話はどこ行ったんだよ! と内心思いながら臨んだ3戦目。通常札に関しては2戦目で手応えを感じたためほぼ変わらず。切り札は相手の対応札が2/-攻撃である浦波嵐のみのため展開中は相手の対応を全てカットでき、鎚に対して刺さってもいる反旗の纏毒を前回出番のなかった音無の代わりに採用。
 2戦目と同様、序盤に毒を撒きつつ攻撃を行っていくが、ここで大会の緊張と1、2戦目と刀忍と戦って来たことから刀の相方を鎚ではなく忍だと思い込み、鎚の攻撃をもろに食らってしまう。
 が、2戦目の相手と違い切り札に使いたいカードが多かったのか、相手が幻覚毒ではなく弛緩毒を使用。この瞬間相手が対応を打ってこないことが確定したため2戦目同様ラッシュを仕掛けて勝利。反旗の出番もありませんでした。

  • [64]
  • (無題)

  • 投稿者:river
  • 投稿日:2017年 7月 5日(水)18時44分38秒
  • 返信
 
【2戦目】
薙毒(扇)vs刀忍(傘)
結果:勝ち
 傘は扇さえ使えればある程度有利ですが、薙毒では傘を開いての0距離戦術に対応できないので傘ban。相手は1戦目同様扇ban。
 1戦目の反省から毒霧を採用、切り札に音無を採用。この毒霧採用が1戦目から勝負の行方を分けます。1ターン目に展開中攻撃が打てない付与札弛緩毒を渡すと、ガンガン常に殴っていくデッキの刀忍はゲーム終了時まで握り続けます。そこで2枚目の毒としてフレアを削る幻覚毒を渡したところ、手札が毒2枚で埋まることを嫌ったのか、幻覚毒を積極的に使用して来ます。
 ここで、刀忍は対応札を切り札にしか有していない組み合わせです。そこで、幻覚毒でフレアが不足して対応が打てないタイミングを狙って、焦燥によって自分のライフにダメージを入れて無理やりフレアを生み出し切り札と通常攻撃によるラッシュを仕掛けて勝利。音無の出番はありませんでした。

  • [63]
  • (無題)

  • 投稿者:river
  • 投稿日:2017年 7月 5日(水)18時33分8秒
  • 返信
 
 ここからが本題となります。が、多分使用メガミの話よりはさっくり行くと思います。内容が自分の記憶頼りなので……。
【1戦目】
薙毒(扇)vs刀忍(扇)
結果:負け
 北海道で大会主催を行い、優勝経験もある強者が相手。刀忍はこちらの役割対象でありなんだかんだ扇は辛いことから扇ban。相手も同様に刀忍で扇を相手するのは非常に苦しいため扇ban。
 この試合は反省点が多いです。まず、この相手に対して間合い5まで下がれる機会はほとんどないので、毒針ではなく毒霧を採用すべき。果ての果ても全国大会まで来ている人たちが有効に打たせてくれるはずがないので、連撃を防げる音無砕氷か最後の一押しに使える攻撃札の流転の霞毒にするべきでした。
 序盤はこちらの思惑通りに試合を運び有利に立ち回れましたが、薙毒では対応力に限界があり刀忍の猛攻に徐々に押されていきます。ここで、あと1点攻撃札があれば押し切れる場面があったので、流転にしておけばよかったと後悔。しかし現実には存在しないので、無理に攻撃してこちらのリソースを吐き相手のフレアを溜めることを嫌い、(実際にはありませんが)見切りを警戒させるためにオーラ0、ライフ4、手札2枚、間合い4で終了。
 毒で手札を1枚圧迫されている相手では切り札を使わず前進して4点を削るのは難しいだろうと踏んでいましたが、分身の術鋼糸という完全に想定外の攻撃が来て敗北。音無を採用していればまだワンチャンありました。
 毒針を毒霧にして毒撒く量を増やしていれば、流転か音無を入れておけば、と後悔の試合。自分の毒薙経験の少なさからの敗北といったところでしたが、役割対象の刀忍に負けというのがショックでした。ただ、ここでこっぴどくやられたおかげで2戦目以降の薙毒をうまく使えたので、今思えば必要な敗北だったな、と。

  • [62]
  • (無題)

  • 投稿者:river
  • 投稿日:2017年 7月 5日(水)18時06分1秒
  • 返信
 
【使用メガミ】
・扇薙毒
 この三柱をチョイスした理由として、まず前提として自分は扇が全メガミの中で一番好きです。が、扇というメガミは適正距離2-4であれば切り札以外を封じ込める雅打ち、間合いが限定的な攻撃なら切り札すら封じられる詩舞、そして万能カウンターの久遠の花を有する非常に対応力の高い優秀なメガミです。具体的には刀傘忍薙毒扇は扇とやりたくありません。そこで、やりたくないメガミ一柱をbanできる三拾一捨という環境では、扇は使わせてもらえない可能性が極めて高いです(逆にそれを見越して本命の二柱に扇を添えるという作戦もアリです。それを実践したのが刀傘扇や刀忍扇などの組み合わせです)
 そこで、どうしても扇を使いたい自分が考えたのが「扇よりも抜かなきゃいけないメタ性能の高いメガミで固めればそっち抜いてくれるんじゃね」ということでした。
 順に説明すると、薙は対応後にターンを終了させる切り札、音無砕氷により、連続攻撃を得意とする銃や刀、忍に相性が良く、間合い1-5で切り札が打たれた場合に対応で5/4という極めて強力な攻撃を行う果ての果てを持つことから刀の切り札や忍の熊介を牽制出来ます。自身の火力が高めであることも、残りの二柱(扇毒)の火力面が不安なところから評価が高いです。弱点は、自身の移動能力が低めなこと、キーワード能力の「八相」が扱いづらいことです。
 次に毒は、相手が毒を手札に持つということは、その分手札にある対応札が減っていて、次のターン攻撃に回せる札も減っているということであることから刀や扇や薙に強く、往復3ターンもの間ダメージに「-」がある攻撃の使用を封じる切り札、反旗の纏毒により刀や扇、鎚に相性が良いです。また、間合い1-2限定とはいえ間合いを2離した上でそのターンの基本行動前進を封じる対応札遁術を持つことから刀の通常攻撃にも強いです。弱点は、毒が相手の山札を増やしてしまい再構成を遅らせることから、デッキ回復と対応による待ちを得意とする扇と戦術が噛み合わない点です。
 ここまで長々と読んでくださった方ならわかると思いますが、この三柱は全員、刀への相性が良いです。この組み合わせは特定メガミへのメタ性能が高いメガミで固めることで扇を使用することと同時に、使用率1位メガミの刀に有利を取ることも狙っています。
 もちろん、この組み合わせにも弱点があります。というか多いです。まず、銃を相手に薙をbanされた場合、扇毒では火力、前進力ともに足りず、対応も刺さらないため厳しいこと。次に、結局三柱の得意間合いが3-5と中距離のためこちらも扇に相性が悪いこと。最後に、書は本当に相性悪いです。ライフ1の差が重要な扇、奥の手の特殊勝利生きる道を持つ毒に森羅版証が刺さります。対してこちらの数多くの対応札はそもそもの攻撃札が少ないため刺さらない上、対応の天敵であるハンデスを行う引用まで持っています。
 ただ、書に関してはトップクラスに使用率低いメガミですので、そこは切るしかないだろうということで、この三柱で挑むことになりました。

  • [61]
  • (無題)

  • 投稿者:river
  • 投稿日:2017年 7月 5日(水)17時22分14秒
  • 返信
 
それでは、需要があるようなのでレポートしていきます。
【前提】
・メガミ名は象徴武器で表記する(ユリナ=刀)
・スイスドロー戦は三拾一捨形式(まずエントリー時にメガミを三柱申請する。対戦相手にその三柱のタロットを渡し、相手はそのうち一柱を取り除き、返す。自分は残った二柱をその試合で使用する)
・例えば「刀銃(傘)」と表記した時、刀銃傘の三柱で申請し、その試合では傘を取り除かれたことを表す

  • [60]
  • Re: (無題)

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2017年 7月 5日(水)12時24分33秒
  • 返信
 
僕も読みたいです

  • [59]
  • Re: (無題)

  • 投稿者:Am
  • 投稿日:2017年 7月 5日(水)12時05分45秒
  • 返信
 
興味あり!

>>58
> そういえば、7/2ふるよにの全国大会本戦行ってまいりました。
> 参加者59名、スイスドロー4戦の後、上位4名が決勝トーナメント進出という形式で、スイスドロー3勝1敗で全体順位13位でした。
> 需要があればざっくりレポートします。

  • [58]
  • (無題)

  • 投稿者:river
  • 投稿日:2017年 7月 4日(火)12時30分27秒
  • 返信
 
そういえば、7/2ふるよにの全国大会本戦行ってまいりました。
参加者59名、スイスドロー4戦の後、上位4名が決勝トーナメント進出という形式で、スイスドロー3勝1敗で全体順位13位でした。
需要があればざっくりレポートします。

  • [57]
  • (無題)

  • 投稿者:V
  • 投稿日:2017年 6月17日(土)23時42分44秒
  • 返信
 
スクラブルの1人回しで役満出たので晒したくなった

  • [56]
  • Re: (無題)

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2017年 5月16日(火)20時42分48秒
  • 返信
 
僕も2個買ったので、1個は部室に持って行こうかと思ってましたが
もし買い逃した人がいれば、定価でお譲りします

  • [55]
  • (無題)

  • 投稿者:2kita
  • 投稿日:2017年 5月14日(日)21時47分36秒
  • 返信
 
祭札は買ってあります。

  • [54]
  • Re: 桜降る代

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2017年 5月14日(日)16時03分40秒
  • 返信
 
ゲムマで祭札
買った人います?

  • [53]
  • (無題)

  • 投稿者:river
  • 投稿日:2017年 4月25日(火)12時30分10秒
  • 返信
 
以上です。連投すみませんでした。
参考にしていただけたら幸いです。

  • [52]
  • (無題)

  • 投稿者:river
  • 投稿日:2017年 4月25日(火)12時29分17秒
  • 返信
 
王国
唯一実際にプレイしたことのない拡張。説明を読む限り六角形に分割されたマップのタイルが収録されていて、カタンのようにマップを組み替えて遊べるようになる……っぽい。既存のマップに飽きたらどうぞ。

  • [51]
  • (無題)

  • 投稿者:river
  • 投稿日:2017年 4月25日(火)12時28分46秒
  • 返信
 
物語と伝説
スモールワールドに毎ターン変遷するイベントを足す拡張。イベント内容が書かれたカードが収録されており、毎ターンここからランダムで引いてイベントが起こる。1つ次のターンに起こるイベントまでが事前に公開されているため、それを前提とした行動、戦略を立てられる。が、全体として勝利点のインフレ、デフレが激しくなりパーティー性が増す。

  • [50]
  • (無題)

  • 投稿者:river
  • 投稿日:2017年 4月25日(火)12時28分12秒
  • 返信
 
アンダーグラウンド
追加ルールとそれに対応したマップ、種族特殊パワー、トークンなどが収録された大拡張。基本セットなしで単体で遊べる。また、種族特殊パワーが追加ルールを前提としたものがあるため基本セットの種族特殊パワーをアンダーグラウンドに持ってくることはできるが、アンダーグラウンドの種族特殊パワーを基本セットのマップでプレイするのは難しいことがある。そのため拡張というよりは第二の基本セットといった感じ。
追加ルールは基本ルールより運要素が多少増す。

  • [49]
  • (無題)

  • 投稿者:river
  • 投稿日:2017年 4月25日(火)12時27分12秒
  • 返信
 
恐れることなかれ、スパイダーウェブ
前述の3つと同じ小拡張だが、収納用のケースが付属する。ケースは余裕を持って作られているため、ケースのない拡張を同時に収納できる。

恐れることなかれ:種族5種類、特殊パワー5種類。割と癖が少なくオーソドックスな能力が多い印象。極端なパワー能力もないし、収納もあるオススメの拡張。収録されている種族特殊パワーの数も多くコスパが良い。(後述のスパイダーウェブと恐れることなかれは同価格)

スパイダーウェブ:種族3種類、特殊パワー3種類。独特で面白い能力が多く個人的にはかなり好きな拡張だが、複雑なものが多い。収納がある拡張にしては収録されている種族特殊パワーの数が少なく、余裕があるため、前述のケースがない拡張と同時に購入すると良い。

  • [48]
  • (無題)

  • 投稿者:river
  • 投稿日:2017年 4月25日(火)12時26分21秒
  • 返信
 
呪い!、女神たち、ロイヤルボーナス
それぞれ、新規の種族と特殊パワーを数種類ずつ追加する小拡張。ケース類の付属がない。

呪い!:種族2種類、特殊パワー5種類。追加されるものの効果は表題となっている「呪いの」を除いて全て攻撃的。防御を考えるよりガンガン征服して行きたい人にオススメ 。

女神たち:種族3種類、特殊パワー2種類。呪い!とは打って変わって防御的な効果が多い。正直に言ってパワーが低めのものが多い。が、個人的に最も好きな種族である「ジプシー」が収録されている。

ロイヤルボーナス:種族3種類特殊パワー3種類。種族1つを除いて強種族強特殊パワーの集まり。最初に組み込む拡張としてはオススメできない。

  • [47]
  • (無題)

  • 投稿者:river
  • 投稿日:2017年 4月25日(火)12時24分50秒
  • 返信
 
購入してきたボードゲーム「スモールワールド」。数戦やって好評をいただいたので、今後の目安として拡張のレビューをしていきたいと思います。
長文、連投になると思います、すみません。
また、具体的な能力、効果は書きませんので詳しく知りたい方は部室で直接聞いていただければ。

  • [46]
  • チカゲ修正

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2017年 4月 1日(土)05時43分36秒
  • 返信
 
昨日買ったばっかしなのに
いきなりエラッタ来たんですが・・・

http://bfpblog.bakafire.main.jp/?eid=51
http://bakafire.main.jp/furuyonipdf/chikage_170331.pdf

  • [45]
  • Re: (無題)

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2017年 3月26日(日)04時55分57秒
  • 返信
 
宝石の煌きアプリが安売り中です(普段は800円くらい)

泥版
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.daysofwonder.Splendor.gp

iPhone版
https://itunes.apple.com/jp/app/splendor/id971215921?mt=8

  • [44]
  • Re: 桜降る代

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2017年 3月21日(火)23時05分26秒
  • 返信
 
先週のゲムマでまた拡張出てたみたいです

http://gamemarket.jp/game/%E6%A1%9C%E9%99%8D%E3%82%8B%E4%BB%A3%E3%81%AB%E6%B1%BA%E9%97%98%E3%82%92%E3%80%80%E7%AC%AC%E5%A3%B1%E6%8B%A1%E5%BC%B5%EF%BC%9A%E5%A4%9C%E5%A4%A9%E4%BC%9A%E5%BF%83/

  • [43]
  • Re: (無題)

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2017年 2月25日(土)08時26分27秒
  • 返信
 
> 一度も勝てないという訳ではないですが結構強いと思います
> 自分が下手なだけかもしれません

泥版もあったので、とりあえずCPUと1対1でプレイしてみたところ、15点対14点でかろうじて勝てました
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.wwwbgs.spendee
結構強いかも?でも字が小さすぎてつらい・・

プロモ貴族とか公式プレイマットもあるようです
http://okanenainde.seesaa.net/article/421765066.html
ただ、どこにも売ってないしヤフオクにすらないですね

  • [42]
  • Re: (無題)

  • 投稿者:Am4@今日は千早生誕祭
  • 投稿日:2017年 2月25日(土)01時55分36秒
  • 返信
 
一度も勝てないという訳ではないですが結構強いと思います
自分が下手なだけかもしれません

HiuKim Yuen「Spendee」
https://appsto.re/jp/UmyK7.i

>>41
> 僕がやってる無料アプリは、これです
> https://play.google.com/store/apps/details?id=com.pgssoft.prestige.app
> デフォのレベルなら9割がた勝てると思います
>
> 一度も勝てないというアプリ、逆に教えてください

  • [41]
  • Re: (無題)

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2017年 2月25日(土)01時20分59秒
  • 返信
 
僕がやってる無料アプリは、これです
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.pgssoft.prestige.app
デフォのレベルなら9割がた勝てると思います

一度も勝てないというアプリ、逆に教えてください

  • [40]
  • Re: (無題)

  • 投稿者:ek
  • 投稿日:2017年 2月19日(日)18時43分47秒
  • 返信
 
>>39
> 声を出してワロタ

とりあえずプレイヤーネーム変えました
みんなも気をつけよう!

  • [39]
  • Re: (無題)

  • 投稿者:tnk
  • 投稿日:2017年 2月19日(日)00時47分55秒
  • 返信
 
>>38
> アプリ版splendorで初めて2人ゲーしたら、何故かコインが1安く買えたので、そういうルールなのかな?と思ってそのままプレイして勝利したら、対戦相手にhackしたと晒されたでござるの巻

声を出してワロタ

  • [38]
  • (無題)

  • 投稿者:ek
  • 投稿日:2017年 2月18日(土)12時49分46秒
  • 返信
 
アプリ版splendorで初めて2人ゲーしたら、何故かコインが1安く買えたので、そういうルールなのかな?と思ってそのままプレイして勝利したら、対戦相手にhackしたと晒されたでござるの巻

  • [37]
  • ワードバスケット名人戦

  • 投稿者:Sn
  • 投稿日:2017年 2月17日(金)22時25分7秒
  • 返信
 
 見かけたので貼っておきます。
折角だし、練習していってみてはどうでしょう。

http://jaga-tokyo.com/wordbasket/wbm/index.html


  • [36]
  • Re: 枯山水の理論最高得点を目指してみた

  • 投稿者:Sn
  • 投稿日:2016年10月 7日(金)23時19分16秒
  • 返信
 
>>34
> たぶんこれが一番点数が出ると思います(kentora12メソッド)
やはりちがった…

①  4点 砂の基礎点(真円1つ分)
② 14点 苔の基礎点(1段目、3列目は苔のみで構成)
③ 15点 対称性    (全て対称形)
④ 16点 渦ボーナス(2段目と3段目を使って真円×2)
⑤  7点 砂紋の評価(切れ目なし)
⑥ 10点 石の基礎点(5種類)
⑦ 36点 石組の評価(桂馬5、蓬莱山10、三尊石15、臥石3、舟石3)
⑧ 14点 名庭園    (大仙院14)
⑨  6点 徳
---------------------
計122点

石配置(左右は前回同様可換)
△▲△▲▲
――◇――
□―――凹

苔配置
■■■■■
┌┐■┌┐
└┘■└┘


  • [35]
  • 東京ボードゲームコレクション

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2016年10月 3日(月)20時40分21秒
  • 返信
 
来年もあるのだろうか

  • [34]
  • 枯山水の理論最高得点を目指してみた

  • 投稿者:Sn
  • 投稿日:2016年10月 2日(日)15時05分29秒
  • 返信
 
たぶんこれが一番点数が出ると思います(kentora12メソッド)

① 10点 砂の基礎点(2段目と3段目を砂だけで構成)
② 10点 苔の基礎点(1段目は苔のみで構成)
③ 15点 対称性    (全て対称形)
④ 16点 渦ボーナス(2段目と3段目を使って真円×2)
⑤  7点 砂紋の評価(切れ目なし)
⑥ 10点 石の基礎点(5種類)
⑦ 31点 石組の評価(蓬莱山10、三尊石15、臥石3、舟石3)
⑧ 14点 名庭園    (大仙院14)
⑨  6点 徳
---------------------
計119点

石配置
△▲△▲▲
―――――
□―◇―凹

1列目
▲▲△▲△でも可
3列目
凹―◇―□でも可

参考:大仙院
―▲△――
―――――
――――☆


  • [33]
  • 投稿者:Sn
  • 投稿日:2016年 9月25日(日)16時45分25秒
  • 返信
 
真円二つが大きく点数を引き上げた素晴らしい庭。68点

  • [32]
  • 囲将会に足りないのは雅さだと思う

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2016年 9月 4日(日)10時30分59秒
  • 返信
 
投扇興みたいなゲームらしいです
誰か買って・・・

侍鳥(さむらいどり)
https://www.makuake.com/project/kikacool/

  • [31]
  • プエ厨に捧ぐ

  • 投稿者:うし
  • 投稿日:2016年 7月17日(日)00時24分15秒
  • 返信
 
水路専用工場造船所で勝利b


  • [30]
  • (無題)

  • 投稿者:tnk
  • 投稿日:2016年 7月15日(金)22時55分8秒
  • 返信
 
http://www.nicovideo.jp/watch/1468506328

囲将会向きじゃなさそうだけど、おもしろそう

  • [29]
  • 桜降る代

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2016年 6月11日(土)13時14分52秒
  • 返信
 
> 例外として、対応により使用されたカードを解決する手順により生成された《攻撃》には対応することができない。(総合ルールより)

やはり、合っていたようです。

あと、焦燥(カードを引けないとき)のダメージは、ライフまたはオーラのどちらで受けてもいいようです
オーラで受けられる、というのを見落としてました

  • [28]
  • (無題)

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2016年 6月11日(土)00時38分50秒
  • 返信
 
街コロダイス直しました
また壊れたら言ってください

  • [27]
  • バトルライン

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2016年 5月28日(土)07時15分44秒
  • 返信
 
囲将会でずっとやってたのは基本ルールらしい
アドバンストルールの方が面白いらしいですね

  • [26]
  • Re: (無題)

  • 投稿者:Am4
  • 投稿日:2016年 5月 8日(日)14時15分7秒
  • 返信
 
>>25
> 参考までに。
>


ありがとうございます。
あとで目を通しておきます。

  • [25]
  • (無題)

  • 投稿者:tnk
  • 投稿日:2016年 5月 8日(日)13時33分13秒
  • 返信
 
参考までに。

Citiesのルール
http://rprod.com/uploads/file/7WONDERS_CITIES_RULES_JP.pdf

7ワンダーズルールリンク
http://7wonders.wiki.fc2.com/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB

  • [24]
  • Re: いわゆるハトトークンについて

  • 投稿者:Am4
  • 投稿日:2016年 5月 8日(日)12時33分21秒
  • 返信
 
>外交トークンの使用は強制です

やはりそうだったのですね。
ありがとうございます。

  • [23]
  • Re: いわゆるハトトークンについて

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2016年 5月 8日(日)06時10分54秒
  • 返信
 
> 引用に『外交トークンを所持しているプレイヤーは、次の交戦の解決時に (両隣のプレイヤーより軍事力が優っていたとしても) 必ず外交トークンを使用しなければならない。』と書いてありましたので、私は戦争に参加できないが正しいと現在は考えていますが実際はどうなのでしょうか。

あなたの認識で正しいです
外交トークンの使用は強制です
持っていたら、その世代の戦争時に必ず使わなければいけません
2つ以上持っていた場合は、1つずつ使います(余った分は次の世代に持ち越します)

あと、外交トークンを使った結果、戦争に参加するプレイヤーが2人しか残っていない場合、
戦争による勝利点は1枚しかもらえません
(普通は左右両方に勝てば勝利点が2枚もらえますが、2人しか残っていない場合は勝っても1枚だけになる)

  • [22]
  • いわゆるハトトークンについて

  • 投稿者:Am4
  • 投稿日:2016年 5月 7日(土)23時34分13秒
  • 返信
 
http://taroimo999.hatenablog.com/entry/2015/05/14/123000

7ワンダーのハトと呼んでいるやつ(外交トークンというらしい?)について
今日部室で外交トークンを持っているプレイヤーが戦争に参加したいということがおきました。
引用に『外交トークンを所持しているプレイヤーは、次の交戦の解決時に (両隣のプレイヤーより軍事力が優っていたとしても) 必ず外交トークンを使用しなければならない。』と書いてありましたので、私は戦争に参加できないが正しいと現在は考えていますが実際はどうなのでしょうか。
どなたか詳細をご存知の方がいらっしゃりましたら知りたいです。

  • [21]
  • (無題)

  • 投稿者:5すず
  • 投稿日:2016年 3月 2日(水)19時44分48秒
  • 返信
 
モノポリーの考察してるわかりやすいサイト見つけたんで勝手に貼っときます
http://omorita.dip.jp/game/monopoly/

進むマスが13で一番低くなるのは驚いた

  • [20]
  • (無題)

  • 投稿者:れいん
  • 投稿日:2016年 2月21日(日)15時25分39秒
  • 返信
 
>うし
終わらせた人以外が1手ずつ打って終了、だった。
今度は多分ルール完璧だと思う。

  • [19]
  • コンコルディア

  • 投稿者:うし
  • 投稿日:2016年 2月20日(土)11時07分2秒
  • 返信
 
ネット上@BAJでプレイしたところ、終了条件を満たしたら終了ではなく、
終了条件を満たしてから1順して終了、っぽい?
ルール確認求む。

確かに前者だと終わらせた人が強すぎるような。

  • [18]
  • 新聞記事

  • 投稿者:つの
  • 投稿日:2015年12月 4日(金)11時03分30秒
  • 返信
 
こんな記事が:
「ドイツはボードゲーム大国 国民性とマッチ、大量の新作」
http://www.asahi.com/articles/ASHD353H0HD3UHBI01M.html

  • [17]
  • モノポリーのルール

  • 投稿者:Sn
  • 投稿日:2015年11月29日(日)13時42分27秒
  • 返信
 
久しぶりにやったので細かいルールを忘れてたので、
協会のルールを貼っておきます。
https://www.1101.com/monopoly/rule.html
http://monopoly-championship.jp/pdf/rule0607.pdf




  • [16]
  • ディセント 射線について

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2015年11月14日(土)11時06分29秒
  • 返信
 
どうやら、ルールブックの誤訳のようです
「味方の駒は射線を遮らない、敵の駒は射線を遮る」
というのが正しそうです
昨日のゲーム内容には特に影響はありませんでしたが、念のため


http://goldkight.blog94.fc2.com/blog-entry-614.html
P12 射線
射線がマップの端(壁の部分)、ドア、障害物が描かれたマス目
->射線がマップの端(壁の部分)、ドア、進入禁止のマス目(コマや障害物が描かれたマス目)


http://togetter.com/li/406257
DESCENT第2版。斜線を敵のコマ(英雄側にとってはモンスターや副官、オーバーロード側にとっては英雄や特別な使い魔)は遮るのか?だけど、FFGで公開されている英語版のルールブックには、はっきりそう書いてる。
通り抜けたりできないマス(BLOCKED SPACE)を「進入禁止マス」と訳語を当てている。「進入禁止マス」は他のコマや障害物(地形の一つ)があるマス。ただ、あとの記述で仲間のマスは通り抜けできるとあるので、仲間のマスは進入禁止マスではなかろう。
んで、原版ルールブックでは「進入禁止マス」に遮られていたらとあるんだけど、日本語版ルールブックでは「障害物」(←地形だな……)となっている。訳すときに参照したルールブックがネットで公開されているものより古かったのか、それともただの誤訳か……。はてさて。

  • [15]
  • Re: すごろくや戦果

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2015年11月 9日(月)21時34分37秒
  • 返信
 
> 街コロシャープ

ラミネートしました
街コロプラスプラスだといつもコインが足りなくなっていたので
コインも買ってみました(本当は別のゲーム用のものですが)

  • [14]
  • Re: すごろくや戦果

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2015年 9月19日(土)09時00分44秒
  • 返信
 
> 街コロシャープ

ラミネートしたいのですが、フィルムのサイズを忘れてしまったので、
部室の街コロで、ラミネートのサイズ測ってもらえませんか?

確か、普通には売ってないサイズに1枚1枚裁断して作った記憶があるので、
できるだけ正確にお願いします

サイズが違ってしまうと、既存のカードに混ぜて使えません(シャッフルしても、見た目や感触で分かってしまう)ので

  • [13]
  • すごろくや戦果

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2015年 9月18日(金)17時05分24秒
  • 返信
 
街コロシャープ
八八専用花札
SLIPE

そのうち持って行きます

  • [12]
  • Re: ククのルール確認

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2015年 9月16日(水)08時24分32秒
  • 返信
 
>>10
> > 実際のところ、クク保持者の戦術としては、直前の人が発声するまで待つ必要は全くないですよね
> > 直前の人がチェンジだろうが、ノーチェンジだろうが、それとは無関係にクク宣言するのだから
> > 二人前の人が発声するのと同時にクク宣言すれば十分なのでは?
>
> これについては、どう考えますか?

何が聞きたいかというと、
二人前の人の出番が終わるのを待つのは、戦術として無意味であるばかりか、リスクを増やしているだけで、
要はそれって、プレイングが下手くそなだけなんじゃないの?
ってことです

  • [11]
  • Re: ククのルール確認

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2015年 9月16日(水)08時09分18秒
  • 返信
 
> 逆に速く切る人が「君たちが遅いんだよ」と言いつつも、実は誤ロンやリーチ後のフリテン
> を故意に発生させるのが目的だったとしたら問題です。麻雀というゲームが動作の速さに
> 競技性を求めていないからです。

これについては同意できないですね
囲碁や将棋のように絶対に割り込まれないゲームではないのですから
より素早くプレイすることで自分が有利になるとしたら、それは立派な一つの戦術であると考えます
麻雀であれば、他の人の鳴きや上がりを阻止するために、より速く打つというのは戦術として認められるというのが、僕の考えです

もちろん、ゆっくり打ってくださいとお願いするのは自由ですが、断るのも自由だと考えます
先ヅモというルール違反をしない限り、割り込む時間は必ず存在するはずなので、もしスピードについていけないとしたら、実力が足らないだけです

  • [10]
  • Re: ククのルール確認

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2015年 9月16日(水)07時53分21秒
  • 返信
 
> 実際のところ、クク保持者の戦術としては、直前の人が発声するまで待つ必要は全くないですよね
> 直前の人がチェンジだろうが、ノーチェンジだろうが、それとは無関係にクク宣言するのだから
> 二人前の人が発声するのと同時にクク宣言すれば十分なのでは?

これについては、どう考えますか?

  • [9]
  • (無題)

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2015年 9月16日(水)07時02分50秒
  • 返信
 
確かに、MTGみたいにジャッジを置くというのは、一つの解決法ですね
ただ、ククというゲームは、できるだけ多くの人にプレーヤーとして参加してもらった方が楽しいと思うので、
できればジャッジなしで解決できた方が良いと思います

それと、何度もトラブルになっているということは、やはりルールの不備なのでは?と思ってしまいますね

その他の細かい点については、一日考えてみます

あと、トランプのスピードというゲームとの比較はどうでしょうか
あのゲームでは、相手を待つ必要がないどころか、むしろより速くプレイすることが勝利に繋がります
(適当に思いついたことを言ってるだけなので、適切な比較ではないかもしれません)

  • [8]
  • (無題)

  • 投稿者:tm
  • 投稿日:2015年 9月16日(水)02時26分15秒
  • 返信
 
言い忘れていましたが、
このような事態になったのは今回が初めてではなく、前にも合宿中に何度かありました。

特に、弱いカードを持ってる人は最初から選択肢が決まっているので、前の手番が「ノーチェンジ」と宣言するとカード交換のアクションやカードの確認が発生しないのですぐに「チェンジ」といって手番を完了させてしまいがちです。(おそらく自分も無意識で言ってしまっていると思います)クク宣言をここに割り込ませるのは困難で同時になってしまい、不成立(ぎりぎりまでひきつけるような人の場合は交換されてしまう)と判定され、不満をもらしていたのを何度か見かけました。

本人としてもここでクク宣言をしたいと決め、すぐさま言うように努めたにもかかわらず、手番の人もすぐさま宣言したので不成立みたいな状況に違和感を
感じていました。

  • [7]
  • Re: ククのルール確認

  • 投稿者:tm
  • 投稿日:2015年 9月16日(水)02時08分16秒
  • 返信
 
>>6
> > > 「十分な時間」っていうのも、主観による判断が入ってしまうので、避けたいですね
> >
> > こればっかりはどうにもならない所です。個人的には1秒~2秒くらいだと思っています。
> > そのゲームをしている人たちの常識の範囲内で考えるしかないと思います。
>
> ルールというのは、トラブルがあったときに判断する根拠となる最後の砦なので
> それだと実際にトラブルがあった時に困ると思うんですよね
>
> 片方は「最速でクク宣言しました」と言い
> もう片方は「いや、一瞬間があった」とか言い合いになったら
> どう裁定すればいいのかな

一番いいのは審判に判断してもらうことですが、通常そんな人いないので
、当事者で決めるしかないと思います。
自分もルールのあり方に関しては同意見ですが、このような部分に関しては主観が入るのはやむをえないと思います。
屁理屈みたいな議論になりますが、
例えば、麻雀で上家が牌を捨ててから0.1秒で積もって捨て牌を切る人がいるせいで、その
上家の捨て牌で鳴いたり、あがったり出来ないといった状況になったら、
麻雀のルールに
・0.1秒で自分の手番を終了させてはいけない
・捨て牌が切られてから○秒経ってから次の人は積もらなければいけない
があるのかどうかも普通知らないから
周りの人はやはり「少しゆっくり切って欲しい」とその人に言う事になるんじゃないでしょうか?これは明らかに周りの人の主観ですが、これで速く切る人がゆっくりきるようになってくれれば特に問題ないと思います。
逆に速く切る人が「君たちが遅いんだよ」と言いつつも、実は誤ロンやリーチ後のフリテン
を故意に発生させるのが目的だったとしたら問題です。麻雀というゲームが動作の速さに
競技性を求めていないからです。

このような事態が起きないようにルールやゲームのマナー(主観で判断してもいいもの)
で決めておくようにすればいいと思います。

仮にククのルールで
、手番毎に「いいですか~?」と聞くようにすれば、今回のようなケースは間違いなく防ぐ
事は可能ですが、ゲームが遅くなるので自分は嫌です。ゲームの厳密さとサクサク感はトレードオフだと考えます。

>
> > 「クク」のカードを持っている人のリスクはあくまでほぼ最強カードにもかかわらず、交換を申し込まれたら拒否できない所にあると考えます。同時でクク宣言を成立にしてしまうと、前の書き込みの後者のようなことが出来、リスクがなくなってしまうので、これを防ぐためのものだと思います。なので、自分は(クク宣言が出来る十分な余地があった上で)同時発声は「クク」不成立と
> > 解釈しています。
>
> ククにもリスクを持たせるべきという点では、同意見ですかね
>
> 実際のところ、クク保持者の戦術としては、直前の人が発声するまで待つ必要は全くないですよね
> 直前の人がチェンジだろうが、ノーチェンジだろうが、それとは無関係にクク宣言するのだから
> 二人前の人が発声するのと同時にクク宣言すれば十分なのでは?

クク宣言をする人は手番の人の発声を待ってはいけません。前の人の発声にかぶせるぐらい早めにいう必要があるかは疑問ですが、そのぐらいの気持ちですぐに言うように努めなければならないと考えています。

ククを持っている人には
「クク宣言」をしないと交換されてしまうリスクはあっても
「クク宣言」をすぐ言ったけど、手番の人も早く宣言し、同時で無効になってしまうリスクが
あってはならないというのが自分の結論です。



  • [6]
  • Re: ククのルール確認

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2015年 9月16日(水)00時09分38秒
  • 返信
 
> > 「十分な時間」っていうのも、主観による判断が入ってしまうので、避けたいですね
>
> こればっかりはどうにもならない所です。個人的には1秒~2秒くらいだと思っています。
> そのゲームをしている人たちの常識の範囲内で考えるしかないと思います。

ルールというのは、トラブルがあったときに判断する根拠となる最後の砦なので
それだと実際にトラブルがあった時に困ると思うんですよね

片方は「最速でクク宣言しました」と言い
もう片方は「いや、一瞬間があった」とか言い合いになったら
どう裁定すればいいのかな

> 「クク」のカードを持っている人のリスクはあくまでほぼ最強カードにもかかわらず、交換を申し込まれたら拒否できない所にあると考えます。同時でクク宣言を成立にしてしまうと、前の書き込みの後者のようなことが出来、リスクがなくなってしまうので、これを防ぐためのものだと思います。なので、自分は(クク宣言が出来る十分な余地があった上で)同時発声は「クク」不成立と
> 解釈しています。

ククにもリスクを持たせるべきという点では、同意見ですかね

実際のところ、クク保持者の戦術としては、直前の人が発声するまで待つ必要は全くないですよね
直前の人がチェンジだろうが、ノーチェンジだろうが、それとは無関係にクク宣言するのだから
二人前の人が発声するのと同時にクク宣言すれば十分なのでは?

  • [5]
  • Re: ククのルール確認

  • 投稿者:tm
  • 投稿日:2015年 9月15日(火)23時49分31秒
  • 返信
 
>>4
> あー、あらかじめ言っておきますが、議論を見たくない人は見ないでくださいね
> 誰にも見ることを強制してませんし、お願いもしてませんので
> 見たくない人は、そっ閉じして寝てください
>
> > しかし、逆に2.と3.に十分な時間(感覚的には1~2秒以上)があり、Bが「c(チェンジのc)
> > 」と発音した瞬間にCが即座に判断し、「クク!」(他の人にはほぼ同時に聞こえる)といったようなケースではクク不成立と考えます。百人一首とは違うのでクク宣言する時間が十分あったのにこれで同時だからOKというのもおかしいからです。
>
> 「十分な時間」っていうのも、主観による判断が入ってしまうので、避けたいですね

こればっかりはどうにもならない所です。個人的には1秒~2秒くらいだと思っています。
そのゲームをしている人たちの常識の範囲内で考えるしかないと思います。

>
> あと、テキストを文字通り解釈するなら、同時発声は「クク」不成立に思えますが、
> その点はどうでしょうか

「クク」のカードを持っている人のリスクはあくまでほぼ最強カードにもかかわらず、交換を申し込まれたら拒否できない所にあると考えます。同時でクク宣言を成立にしてしまうと、前の書き込みの後者のようなことが出来、リスクがなくなってしまうので、これを防ぐためのものだと思います。なので、自分は(クク宣言が出来る十分な余地があった上で)同時発声は「クク」不成立と
解釈しています。



  • [4]
  • Re: ククのルール確認

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2015年 9月15日(火)22時00分39秒
  • 編集済
  • 返信
 
あー、あらかじめ言っておきますが、議論を見たくない人は見ないでくださいね
誰にも見ることを強制してませんし、お願いもしてませんので
見たくない人は、そっ閉じして寝てください

> しかし、逆に2.と3.に十分な時間(感覚的には1~2秒以上)があり、Bが「c(チェンジのc)
> 」と発音した瞬間にCが即座に判断し、「クク!」(他の人にはほぼ同時に聞こえる)といったようなケースではクク不成立と考えます。百人一首とは違うのでクク宣言する時間が十分あったのにこれで同時だからOKというのもおかしいからです。

「十分な時間」っていうのも、主観による判断が入ってしまうので、避けたいですね

あと、テキストを文字通り解釈するなら、同時発声は「クク」不成立に思えますが、
その点はどうでしょうか

思うに、チップを稼ぐことがゲームの目的として設定されている以上、
自分にククという強いカードが配られた時には、一人でも多くの相手を殺そうとするのは当然の戦略で、
できる限り自分の手番の直前までクク宣言をしないようにするのは正しい戦術だと思います

でも、このゲームでは、そこにジレンマが仕掛けられていて、
ぎりぎりまで粘れば粘るほど、ククという最強カードが無効化されるというリスクが大きくなっていきます
このジレンマを楽しんで欲しいというのが、ゲーム製作者の意図のような気がしています

なので、クク宣言を優遇するのは、ゲーム製作者の意図とは違う気がするんですよね
(伝統ゲームのようなので、製作者というのはちょっと違うかもしれませんが)

  • [3]
  • Re: ククのルール確認

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2015年 9月15日(火)21時18分15秒
  • 返信
 
> これを「クク」不成立にしてしまいますと、ククを持っていないプレイヤーの戦略に
> 「クク宣言に割り込まれないよう即座に宣言した方が良い」というのが成立してしまい、
> これはククというゲームの本質とは違うものと考えます。

なるほど
正直、ククはほとんどやったことがないので、何が本質なのかよく分かってません
他の割り込める系のゲーム(麻雀とか、ドボンとか)と比較してもらえると分かりやすいかもしれないと思いました

> この2点を満たすためには、やはり手番が回ってきたプレイヤーは1拍(1~2秒?)置いてから自分の宣言をするようにするのをマナーとして徹底するのが良いかと思います。

ゲームのサクサク感が失われるので、個人的には、これはイヤですね

麻雀の雀鬼会では、「チー」は一拍置いて発声するように(「ポン」と被らないようにするため)指導されると聞きましたが
それでも、あれだけの速さで摸打が進行しますからね

  • [2]
  • Re: ククのルール確認

  • 投稿者:tm
  • 投稿日:2015年 9月14日(月)23時40分34秒
  • 返信
 
>>1
> ククを持っている人の「クク」発声と
> その上家の「チェンジ」発声が同時だった場合
> どちらが優先されるんでしょうか?
>
> 麻雀で言うと、「チー」と「ポン」が同時だった場合
> 「ポン」が優先、みたいな話です
>
> 個人的な見解ですと、「チェンジ」優先で
> クク持ってる人は、二人手前の人の発声に「クク」発声を被せるくらいが限度で、
> それを超えてしまうと、「クク」発声が無効になるリスクがあるという認識なのですが
>
> 正直、ククはそれほどやったことがなくて、よく分からないので
> ククのルールに詳しい人の見解求む


個人的にはあの場面では「クク」成立と考えています。
場の状況を簡単にまとめると

A=スタートプレイヤー
B=Aの右隣
C=Bの右隣かつクク持ち

1.A「いいですか~?」←特に宣言なし
2.A「ノーチェンジ」
3.B「チェンジ」C「クク!」

といった状況で2.と3.の間隔が短く、BとCの宣言が同時になってしまい、審議になってしまいました。

2.と3.が短かったために、宣言が同時になってしまったのでやむをえないという判断です。

これを「クク」不成立にしてしまいますと、ククを持っていないプレイヤーの戦略に
「クク宣言に割り込まれないよう即座に宣言した方が良い」というのが成立してしまい、
これはククというゲームの本質とは違うものと考えます。

しかし、逆に2.と3.に十分な時間(感覚的には1~2秒以上)があり、Bが「c(チェンジのc)
」と発音した瞬間にCが即座に判断し、「クク!」(他の人にはほぼ同時に聞こえる)といったようなケースではクク不成立と考えます。百人一首とは違うのでクク宣言する時間が十分あったのにこれで同時だからOKというのもおかしいからです。

まとめると
「ククを持っていない人はクク宣言に割り込まれないようにプレイするのはダメ(ククを持っている人が手番が回るのが速すぎてクク宣言できなかったというのはおかしい。割り込みたい位置で割り込めるべき」
「ククを持っている人はプレイヤーの「チェンジ」、「ノーチェンジ」を聞いてから「クク宣言」するのもダメ(この判断が速く、ほかの人には同時に聞こえるようのもダメ)」

この2点を満たすためには、やはり手番が回ってきたプレイヤーは1拍(1~2秒?)置いてから自分の宣言をするようにするのをマナーとして徹底するのが良いかと思います。











  • [1]
  • ククのルール確認

  • 投稿者:1103
  • 投稿日:2015年 9月14日(月)17時07分47秒
  • 返信
 
ククを持っている人の「クク」発声と
その上家の「チェンジ」発声が同時だった場合
どちらが優先されるんでしょうか?

麻雀で言うと、「チー」と「ポン」が同時だった場合
「ポン」が優先、みたいな話です

個人的な見解ですと、「チェンジ」優先で
クク持ってる人は、二人手前の人の発声に「クク」発声を被せるくらいが限度で、
それを超えてしまうと、「クク」発声が無効になるリスクがあるという認識なのですが

正直、ククはそれほどやったことがなくて、よく分からないので
ククのルールに詳しい人の見解求む


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