麻雀の間

[0] 麻雀の間 投稿者：管理人 投稿日：2015年12月14日(月)13時18分12秒: 何切る問題その他麻雀について語りたいことがあればどうぞ

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[42] Re: (無題) 投稿者：Am 投稿日：2021年 1月31日(日)08時56分42秒 返信: >>41
> >>40
> > 久しぶりのダブルツモ
> > 対面の南家が大三元のパオのはずなのですが16000-32000でした(南家の支払いは16000)。
> > mjはパオを採用しているのですがこれは正しい処理ですかね？
>
> ダブル役満パオの取り決めが明記されてるところが少ないのですが、調べてみると
> ①ダブルでもツモ上がり責任払い、ロン上がり折半(一般のパオと同じ)
> ②確定した役満(この場合大三元)分だけパオの処理、残り(この場合字一色)はパオなしの処理、
> の2つのケースが一般的なようです
> mリーグは②が採用されてますね

調べてくれてありがとう。mjだと差し馬が結構多いからこの仕様は知っといた方がいいな。年に何回あるかは知らないけど。

[41] Re: (無題) 投稿者：Mew 投稿日：2021年 1月28日(木)22時33分7秒 返信: >>40
> 久しぶりのダブルツモ
> 対面の南家が大三元のパオのはずなのですが16000-32000でした(南家の支払いは16000)。
> mjはパオを採用しているのですがこれは正しい処理ですかね？

ダブル役満パオの取り決めが明記されてるところが少ないのですが、調べてみると
①ダブルでもツモ上がり責任払い、ロン上がり折半(一般のパオと同じ)
②確定した役満(この場合大三元)分だけパオの処理、残り(この場合字一色)はパオなしの処理、
の2つのケースが一般的なようです
mリーグは②が採用されてますね

[40] (無題) 投稿者：Am 投稿日：2021年 1月28日(木)17時26分39秒 返信: 久しぶりのダブルツモ
対面の南家が大三元のパオのはずなのですが16000-32000でした(南家の支払いは16000)。
mjはパオを採用しているのですがこれは正しい処理ですかね？

[39] Re: (無題) 投稿者：Mew 投稿日：2020年 8月14日(金)14時16分49秒 返信: >>36
> ラス目につき曲げましたが、トップ目や平たい南場ならダマもアリですかね？

ほぼ即リーかなぁ他家の仕掛けに対して柔軟に動けそうな手牌でもないから攻撃全力が一番つよそう

[38] Re: (無題) 投稿者：4mizu 投稿日：2020年 8月12日(水)10時24分34秒 返信: >>37
レスポンスありがとうございます。
親の1m対子落としが強烈&索子が高く1sの出アガリロスがあまり大きくないかと思い、柔軟にダマる発想が浮かびました。
でも親が聴牌の保証もなくこちらに打点もあるので流石に曲げて良さそうですね。

[37] Re: (無題) 投稿者：Am 投稿日：2020年 8月10日(月)15時47分25秒 返信: >>36
> ラス目につき曲げましたが、トップ目や平たい南場ならダマもアリですかね？

ダマだと上がり率が10%くらい下がるし順目深くてリー棒で着順変わるくらいじゃない限り即リーでいいと思う

[36] (無題) 投稿者：4mizu 投稿日：2020年 8月 5日(水)11時06分59秒 返信: ラス目につき曲げましたが、トップ目や平たい南場ならダマもアリですかね？

[35] (無題) 投稿者：Am 投稿日：2017年 8月10日(木)00時37分37秒 返信: https://youtu.be/x-SGJY3Gx4w

今日部室でやったうろ覚え麻雀

[34] (無題) 投稿者：Am 投稿日：2017年 8月 2日(水)20時39分55秒 返信: 今回は親被りしなかったぞ

[33] 久しぶりの投稿 投稿者：full 投稿日：2017年 6月20日(火)13時27分51秒 返信: >>32
> オーラス
> 配牌何切る

打8m

5m引いたときだけ北落とし
7p引き以外チートイテンパイは良さげな単騎探り
7p引きは58p346s北引きと好形変化になるまでダマ
どちらにしてもダマチートイツモでまくるし

[32] (無題) 投稿者：Am 投稿日：2017年 6月20日(火)11時10分49秒 返信: オーラス
配牌何切る

[31] (無題) 投稿者：すず 投稿日：2017年 4月 2日(日)16時23分32秒 返信: 何も考えず7s
萬子が一気通貫、7pメンツができなきゃゴミだから降りる

[30] Re: (無題) 投稿者：full 投稿日：2017年 3月29日(水)02時03分52秒 返信: >>29
> >>28
> > 何切る
>
> 7s

4sの方がいいかも

[29] Re: (無題) 投稿者：full 投稿日：2017年 3月28日(火)21時01分51秒 返信: >>28
> 何切る

7s

[28] (無題) 投稿者：Am4 投稿日：2017年 3月27日(月)19時27分59秒 返信: 何切る

[27] Re: (無題) 投稿者：Am4 投稿日：2017年 3月27日(月)10時42分7秒 返信: >>21
> 何切る

リアクションありがとうございます。
自分は打9mで喰いタンに向かいましたが7s2枚見えですしツモ切りのほうが良かったかなといまは考えています。

[26] (無題) 投稿者：スズ 投稿日：2017年 3月26日(日)10時47分37秒 返信: ツモ切りに一票

[25] Re: (無題) 投稿者：full 投稿日：2017年 3月25日(土)13時53分8秒 返信: >>21
> 何切る

ツモ切り

[24] Re: (無題) 投稿者：1103 投稿日：2017年 3月25日(土)09時26分57秒 返信: > 単純な受け入れなら五萬っぽいけど4ピン切るのがワイ

４筒切り、あると思います
ツモ切り、あると思います

関係ないけど、ＯＺが禁煙になってて快適でした

[23] Re: (無題) 投稿者：tnk 投稿日：2017年 3月25日(土)00時01分3秒 返信: >>21
> 何切る

9mかな

[22] Re: (無題) 投稿者：Mew4 投稿日：2017年 3月24日(金)23時49分25秒 返信: >>21
単純な受け入れなら五萬っぽいけど4ピン切るのがワイ

[21] (無題) 投稿者：Am4 投稿日：2017年 3月24日(金)21時29分47秒 返信: 何切る

[20] (無題) 投稿者：Am4@九蓮宝燈和了 投稿日：2016年 6月24日(金)15時49分52秒 返信: 記念真紀子
多分4年振り5回目

[19] (無題) 投稿者：full 投稿日：2016年 1月12日(火)16時55分10秒 返信: 全部東一局北家、平場１順目

一二二五六九③③６東北北白西ﾂﾓ　ドラ６
遠いので高め目指して③切り。　北、萬子は全部鳴いて③切り

１順目だし、九③西のどれもありだと思う
打③の場合、北の１枚目は上家からは俺は仕掛けない

四六八③③③④⑥⑦⑦⑧東白６ﾂﾓ　ドラ②
東切り。②赤⑤くらいしか鳴かないかな？このくらいならメンタンピンを目指す。

同じく打東。１０順目位までは仕掛けないかな

八九②赤⑤⑤⑦⑨１１４西西西西ﾂﾓ　ドラ二
九切り。⑧だけ鳴く、西はまだカンしない。４にくっついて両面になったら②切るのかなあ？
カンしてから考えるかも

打九でいいと思うけど、俺はその前にカンしちゃいそう。普通はしないけど

七七④⑤⑤⑦⑨４８東西中中四ﾂﾓ　ドラ７
四ツモ切り。赤⑤⑥⑧中鳴く　③⑤は鳴かない

打西かな。789の三色かチートイツを考えながら打つ

[18] 私の中のホンイツ基準 投稿者：oso 投稿日：2016年 1月12日(火)15時51分0秒 返信: 私の中のホンイツ基準がぶれまくりなので、書いてみる
基本遠い手だから、好みで良いのだろうけれど、こんな考えもあるんだということで
どっちかというとホンイツは積極的に狙っていくタイプ。
ルールは天鳳ルールのつもりで書くけど、部室ルールでも大体同じ

全部東一局北家、平場１順目

一二二五六九③③６東北北白西ﾂﾓ　ドラ６
遠いので高め目指して③切り。　北、萬子は全部鳴いて③切り

四六八③③③④⑥⑦⑦⑧東白６ﾂﾓ　ドラ②
東切り。②赤⑤くらいしか鳴かないかな？このくらいならメンタンピンを目指す。

八九②赤⑤⑤⑦⑨１１４西西西西ﾂﾓ　ドラ二
九切り。⑧だけ鳴く、西はまだカンしない。４にくっついて両面になったら②切るのかなあ？
カンしてから考えるかも

七七④⑤⑤⑦⑨４８東西中中四ﾂﾓ　ドラ７
四ツモ切り。赤⑤⑥⑧中鳴く　③⑤は鳴かない

[17] (無題) 投稿者：suzu 投稿日：2016年 1月 2日(土)01時20分7秒 返信: テレ東で今日、明日と大学対抗麻雀駅伝ってのやるらしい

興味ある人はみれば

[16] Re: 何切る2 投稿者：oso 投稿日：2015年12月22日(火)09時45分10秒 返信: 回答ありがとうございます

> 赤五五五④④赤⑤１１１３３８８　ツモ７　ドラ②
>

自分のスタイルを決めておいて迷わないことが大事だと意見を見ていて感じました。
僕は満貫優先だが、トイトイの速さは面前で上がるのと同じくらいだ、という感覚なので、実戦の切り順で問題ないんでしょう。

> 六八②③⑤⑥⑥⑦⑧３４６７　５ツモ　ドラ⑧

これ②切りは当初自信があったんですけれど、なさそうですね。
メンタンピンドラ1で満貫だから、三色付くときは満貫確定なので三色はおまけ。
八切りはタンヤオのなりやすさでマイナス
タンヤオになる割合はだいたい半分くらい。
一方、②切りは平和のなりやすさでマイナス
平和になる確率は半分より下でしょうね。
なおテンパイまでの受け入れ枚数は②切りに甘めに考えて受け被りがあるので大した差はないとしておきます。
すると少なくとも愚形5200<良型3900なので八切りの勝ち、ってな感じですかね。

あとsuzuの⑥切りは八切りと比べてタンヤオが確定する両面落としているのがデメリットだが、七八引きでの受け被りのない良型確定、ソウズで頭が出来た時にも受け被りなしが主張だと解釈しました。
しかし、八切りだと⑦引きで同様の良型が出来て、先にソウズで頭が出来た時に②③⑤⑥の形が残りますが②③⑤⑥>②③六八でしょう。
「七八引き」引くことの「⑥引き」で差し引き5枚引きのメリットのために被るデメリットが大きすぎる気がします。

最後の⑨切りは六七八④⑤⑥⑦⑧が得点が上がる手替わりなので、流石に⑨切りで問題なさそうが主張でしたが、正しそうですね。
まだ、序盤ですし。

[15] (無題) 投稿者：suzu 投稿日：2015年12月21日(月)14時29分31秒 返信: 赤五五五④④赤⑤１１１３３８８　ツモ７　ドラ②
いつもなら④をきるけどトイトイとか三暗刻とかよくあがられているから
７ツモ切りのほうがいいのかもわからんね。もちろん場の空気によるけど

六八②③⑤⑥⑥⑦⑧３４６７　５ツモ　ドラ⑧
⑥切りかな。②③と⑤⑥がかぶってるのがうざい。
親だし三色はあんま考えない。索子が強いから頭は気にしない
七が来なければ六、八と切っていく。まったく合ってる気がしないけど。

[14] (無題) 投稿者：kmt 投稿日：2015年12月20日(日)21時27分48秒 返信: 手牌六七①②③⑤⑥⑥３３３３４　④ツモ　ドラ２
３切りたくない＆食いタン目指して①切り
巡目が早かったら⑥

赤五五五④④赤⑤１１１３３８８　ツモ７　ドラ②
７巡目でこの手牌になった流れを受けての選択になるんで、７ツモ切り

そーすると
赤五五五④④赤⑤⑤１１１３３８８
になって、これは五－１切りでチートイ

六八②③⑤⑥⑥⑦⑧３４６７　５ツモ　ドラ⑧
②切りかな

六八⑤⑥⑥⑦⑧⑨３４５６７　２ツモ　ドラ⑧
手なりで八切りそうだけど、六八⑤⑧が使える⑨が正解っぽい

[13] Re: (無題) 投稿者：full 投稿日：2015年12月20日(日)15時42分25秒 返信: >>12
> >>11
> > 上は④でツモ⑤は八かな
>
> 八じゃなくて8だった

さらに下は⑧じゃなくて八だった

[12] Re: (無題) 投稿者：full 投稿日：2015年12月20日(日)15時41分11秒 返信: >>11
> 上は④でツモ⑤は八かな

八じゃなくて8だった

[11] (無題) 投稿者：full 投稿日：2015年12月20日(日)15時40分28秒 返信: 上は④でツモ⑤は八かな
ツモスーよりも確実に6400以上をあがって次局の親に備えます
下は⑧かな
⑤を引かなきゃ⑥を切って両面待ちを作りにいきます

[10] 何切る２　今回は長い 投稿者：oso 投稿日：2015年12月20日(日)13時31分55秒 返信: 前回ケイテン取りで①切りではなく⑥切りですね。
前回の追伸ですが、「一人麻雀練習機」（ツモ専門のシミュレーターなので、鳴きとロンの得点が考慮されない）なるものでシミュレーションしてみたところ、
11順目までは①切りが期待値で優れていて、以降は⑥切りが優れているという結果になりました。
参考までに。

また、何切るです
今回も天鳳
南２局１本場７順目　南家　20700持ち　（東家49400　西家16500　北家13400）

赤五五五④④赤⑤１１１３３８８　ツモ７　ドラ②

④３８はそれぞれション牌
何切る？
実戦では④切り、その１順後

赤五五五④赤⑤１１１３３７８８　ツモ⑤　ドラ②

⑤もション牌
何切る？
実戦では④切り（細かい差だけど７切りの方が待ち的に良かったかな？ツモり四暗刻は狙う予定だったし）
結局両面が先に入ってのツモり三暗刻でした。

さらに、もう一つ
南３局３順目　東家　34000持ち　（北家43300　南家12400　西家10300）

六八②③⑤⑥⑥⑦⑧３４６７　５ツモ　ドラ⑧

何切る？
実戦では②切り

同６順目

六八⑤⑥⑥⑦⑧⑨３４５６７　２ツモ　ドラ⑧

何切る？
実戦では⑨切りテンパイ取らずでした。
その後ドラ引いてきてリーチしたものの、南家の追っかけリーチに敗北しました。

[9] Re: 何切る 投稿者：oso 投稿日：2015年12月20日(日)12時21分54秒 返信: 結構ありがちな牌姿ですけど意見分かれましたね。
微差かな？

カンツ切りはどっちつかずな気がしますが。

今度からはとりあえず序盤、ケイテン取りだったら、①切り、中盤で⑥切りにします。

[8] Re: (無題) 投稿者：full 投稿日：2015年12月20日(日)07時29分47秒 返信: >>6
> 他家にテンパイ気配なければ⑥かカンツをひとつ落とすが有力
> タンヤオ確定はない

テンパイ気配があるならタンヤオ確定の①②落としが有力かな

[7] Re: 何切る 投稿者：suzu 投稿日：2015年12月20日(日)00時54分22秒 返信: 頭候補ががあんまない気がする(適当)ので頭は維持したいきがする
ローピンは切らないですかね
イーピン切って鳴きまくる

[6] (無題) 投稿者：full 投稿日：2015年12月19日(土)23時57分3秒 返信: 他家にテンパイ気配なければ⑥かカンツをひとつ落とすが有力
タンヤオ確定はない

[5] 何切る 投稿者：oso 投稿日：2015年12月19日(土)23時48分47秒 返信: 天鳳で遭遇した。
東二局西家13順目33800点持ち（北家25300　東家23500　南家17400）
南家が一鳴きしているがテンパイ気配なし。
他の二人は鳴きなし。

手牌六七①②③⑤⑥⑥３３３３４　④ツモ　ドラ２
①は安牌、⑥はション牌
何切る？

実戦では順目が少ないからって言って⑥切ったけど、
さすがにタンヤオ確定の①切り？

[4] (無題) 投稿者：oso 投稿日：2015年12月19日(土)17時04分8秒 返信: 勝負手がきたね、これはテンションがあがる。

別にダマでも良いんじゃない？
その人の趣味な気がする。

ただ、テンパイは取るかな。
2は手変わりが少なすぎる。
鳴けないし。
ダマツモでもハネマンだし。

問題は5～9が来たときにテンパイを外すか？かなあ。
他家がテンパッてなさそうなら外しちゃうかな。

[3] 結局私が放銃したお 投稿者：full@上家 投稿日：2015年12月19日(土)12時52分27秒 返信: 南1局南家7順目
上家33400自分22800下家41400対面2400
12234赤5677789二三(ドラ9)
流石に即リーよな？

[2] (無題) 投稿者：oso 投稿日：2015年12月16日(水)07時02分18秒 返信: 牌を切るときに端から真ん中に段々と寄せていくと良くなることは多いですよね。

これは別の話ですけれど
四四五22367899⑤⑥⑦
に関しては、二つの意味で2を切っておいた方が良いと聞きます。
一つは23の方が四五より強い待ちなので、そこで待つ確率を増やしたい。(もちろん実戦では河の状況によるのですが、統計データ的には1が二枚切れ4が一枚切れ程で四五待ちの上がり率と同程度になるようです。)
二つは河が不自然になるため、またぎ筋だと読むことができる河になってしまう、というものだそうです。

西東一⑨②西8四⑧⑤⑥2リーチ
西東一⑨②西82⑧⑤⑥四リーチ

どうですかね確かに上の方がまたぎ筋が怖い気がするんですかね？

[1] (無題) 投稿者：kmt 投稿日：2015年12月16日(水)00時24分40秒 返信: 数ヶ月前に近麻で読んだ記事

３４４６７７四五七八九中中中
で３と６のどちらを切るか？

正解は　３－７切り
４、６は捨牌が弱くなるからあまり切らん方が良いとのこと

西白②４①６　＞　リーチ

西白②３①７　＞　リーチ

確かに下の方が降りにくい。少し感心しﾀﾏ

以上

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